余秋雨：前几次对话我们谈到了一些背景性的大记忆，现在我们开始触及一些具体的记忆，单个人的记忆。
我选择老子作为第一对象。
大家都知道这个人，但恐怕又不容易讲得清。
那么，我就想听听，你们对老子的印象是什么？零零星星都可以说。
丛治辰：我查到过一个历史记载，说老子身长八尺八寸，黄色美眉，长耳大目，广额疏齿，方口厚唇，就是脸色是黄的，眉毛挺好看，然后耳朵挺长，眼睛挺大，额头很宽很大，但是牙齿没几颗，似乎还蛮丑的。
刘璇：那不就是治贝子园前的老子像嘛（治贝子园是北京大学燕园东南角的一个小园子）！
王安安：对，对，跟那个差不多！
不过这些都是关于老子的外形的印象。
我对老子的印象是关于他的争论，比如说老子是否当过孔子的师傅，孔子是否向老子问学过。
余秋雨：历史实在太久远了，我们对老子的了解不多。
首先是他的身份，能说的也只有一点，老子做过周王室的图书馆馆长。
也有人说是管理员，但一定是比较重要的管理员。
那个时代的“图书馆”
，也可以理解成王室收藏馆。
总之，老子管理着一大堆周朝典籍，是很有学问的一个人。
鲁迅在《出关》中讲了孔子两次拜见老子的故事。
我比较相信孔子曾经问周礼于老子的传说。
不过这里牵涉到一个非常具体的争议：他究竟比孔子大还是比孔子小？去年我在美国休斯顿作中国文化史的演讲，一位当地美籍华人历史学家提问说：余先生，我看到一本书，证明老子比孔子小一百多岁。
我说，你看的资料一定是这样的：有个叫太史儋的人，在孔子死后一百二十九年之后出关，目的是去投奔一个君主。
他马上点头说是。
历史上确实有这么一个记载，连司马迁也没有完全搞明白。
所以在汉初就把老子的记忆搞模糊了。
部分现代的学者也主张老子比孔子小一百多岁，因此孔子问周礼于老子的故事不存在。
但也有历史学家经过推论，认为老子和太史儋不是同一个人。
老子和孔子处在同一时代，年纪比孔子大。
我经过仔细辨析，赞同这种观点。
王牧笛：听说今天的课上要讨论老子，我特地去图书馆查了一下。
关于孔子问学于老聃，在《史记》的《孔子世家》和《老子传》里，均有记述。
在《礼记》、《孔子家语》、《孔子集语》、《孔子年谱》、《庄子》、《吕氏春秋》、《白虎通》、《潜夫论》等书中，也有记载。
大致有以下几种说法。
一是《高士传》、《水经·渭水注》所引：“孔子年十七遂适周见老聃”
；二是《孔子世家》所说：“孔子年三十前，与鲁南宫敬叔适周见老子”
；三是《孔子年谱》所谓“三十五岁，与南宫敬叔适周，见老聃而问礼焉”
；四是《庄子·天运篇》讲的：“孔子行年五十有一而不闻道，乃南之沛见老聃”
；五是《庄子·天道篇》所述：孔子欲藏其所修之书于周室，前去会见“免而归居”
的典藏史老聃。
余秋雨：你把这方面的资料都集中了。
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